誰(shuí)來(lái)種地,，怎么種好地(對(duì)話·農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化③)

　　數(shù)據(jù)來(lái)源：農(nóng)業(yè)部、科技部,、水利部

　　制圖：蔡華偉

　　采訪人：本報(bào)記者趙永平顧仲陽(yáng)

　　嘉賓：重慶市渝北區(qū)古路鎮(zhèn)烏牛村仙桃李合作社理事長(zhǎng)闕興國(guó)

　　重慶市渝北區(qū)副區(qū)長(zhǎng)顏其勇

　　中國(guó)社科院農(nóng)村發(fā)展研究所研究員李國(guó)祥

　　誰(shuí)來(lái)種地？

　　新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)主體帶動(dòng)農(nóng)民,，不是代替農(nóng)民

　　尊重農(nóng)民意愿,，構(gòu)建現(xiàn)代農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)體系、生產(chǎn)體系,、經(jīng)營(yíng)體系

　　記者：當(dāng)前村莊空心化,、農(nóng)民老齡化問(wèn)題日益凸顯,，農(nóng)業(yè)發(fā)展面臨新挑戰(zhàn)。黨的十九大報(bào)告提出,，構(gòu)建現(xiàn)代農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)體系,、生產(chǎn)體系、經(jīng)營(yíng)體系?，F(xiàn)代農(nóng)業(yè)體系怎么建,，今后誰(shuí)來(lái)種地？

　　闕興國(guó)：我們村5000畝地,，2100口人,，人均不到兩畝半。常年在家的360多口人,，除了老人,、孩子，就是身體有病的,。留守在家的“老兩口”是種地的主力,，50歲以下的在田里幾乎看不到了。年輕人為啥不愿種地,？一家六七畝地,，靠種水稻、玉米,，一年掙不到幾千塊錢。

　　靠傳統(tǒng)方式肯定不行,，種地要換個(gè)種法,。2013年村里成立合作社，518戶村民土地入股,，抱團(tuán)發(fā)展,，共擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)。調(diào)結(jié)構(gòu),，種仙桃李,，4年發(fā)展到2500畝。這個(gè)李子新品種大小似拳頭,，外形又像桃,，效益很好，今年產(chǎn)了10萬(wàn)斤,，平均一斤賣了20元,。

　　顏其勇：實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化，關(guān)鍵在人,。據(jù)調(diào)查,，渝北區(qū)農(nóng)村務(wù)農(nóng)人口僅占戶籍人口的20%左右,。許多農(nóng)民之所以不愿種地，一是比較效益問(wèn)題,。一畝水稻刨去成本,，純收入二三百元，不如打兩天工劃算,；二是思想觀念問(wèn)題,。不少年輕人覺(jué)得農(nóng)活太辛苦，務(wù)農(nóng)不體面,。

　　構(gòu)建現(xiàn)代農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)體系,，要以市場(chǎng)需求為導(dǎo)向，打好結(jié)構(gòu)調(diào)整“組合拳”,；現(xiàn)代農(nóng)業(yè)生產(chǎn)體系,，要用現(xiàn)代裝備、技術(shù)手段武裝農(nóng)業(yè),；現(xiàn)代農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)體系,，重點(diǎn)是培育新型經(jīng)營(yíng)主體和新型職業(yè)農(nóng)民，解決今后誰(shuí)來(lái)種地問(wèn)題,。

　　記者：這些年新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)主體快速成長(zhǎng),，對(duì)促進(jìn)現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)揮了重要作用。什么樣的經(jīng)營(yíng)模式更具生命力,？

　　闕興國(guó)：渝北區(qū)土地適度規(guī)模經(jīng)營(yíng)面積達(dá)到42%,。從實(shí)踐看，沒(méi)有哪種模式能包打天下,，各類主體要明確自己的定位,，各司其職。龍頭企業(yè)負(fù)責(zé)定標(biāo)準(zhǔn),、跑市場(chǎng),，合作社負(fù)責(zé)社會(huì)化服務(wù)，農(nóng)戶負(fù)責(zé)田間生產(chǎn),。要注意的是,，新型經(jīng)營(yíng)主體是帶動(dòng)農(nóng)民，不能與農(nóng)民爭(zhēng)地,，把他們擠出農(nóng)業(yè),。

　　李國(guó)祥：從全國(guó)看，目前新型經(jīng)營(yíng)主體總量已達(dá)290萬(wàn)家,，土地流轉(zhuǎn)面積占到35%左右,。土地流轉(zhuǎn)整體上是件好事，但要堅(jiān)持合法、自愿,、有償?shù)脑瓌t,，不能靠行政手段干預(yù)流轉(zhuǎn)。

　　土地流轉(zhuǎn),、合作經(jīng)營(yíng),、土地入股等不同經(jīng)營(yíng)模式各有所長(zhǎng)，具體采取哪種形式,，還是要尊重農(nóng)民的意愿,。理論上說(shuō)，土地入股對(duì)農(nóng)民而言是**好的方式,，但實(shí)際上,，如果分紅問(wèn)題解決不好，這種方式也顯示不出優(yōu)勢(shì),。

　　怎么經(jīng)營(yíng)？

　　農(nóng)戶作為農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)主體的地位不能變,，創(chuàng)新經(jīng)營(yíng)體系不是另起爐灶

　　規(guī)模經(jīng)營(yíng)不單指土地規(guī)模，也可通過(guò)社會(huì)化服務(wù)實(shí)現(xiàn)

　　記者：有人認(rèn)為,，現(xiàn)代農(nóng)業(yè)要求高效益,，靠“老兩口”一畝三分地難實(shí)現(xiàn)，家庭經(jīng)營(yíng)會(huì)不會(huì)束縛農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化,？

　　闕興國(guó)：拿我們合作社來(lái)說(shuō),，社員負(fù)責(zé)基地日常管理,，合作社負(fù)責(zé)技術(shù)服務(wù)、采購(gòu)農(nóng)資,、銷售等一家一戶做不了,、做起來(lái)不經(jīng)濟(jì)的事,。地還是一家一戶自己的地,，通過(guò)合作統(tǒng)一管理，盛果期一畝收益能上萬(wàn)元,。

　　黨的十九大報(bào)告說(shuō)了，第二輪土地承包到期后再延長(zhǎng)30年,，這讓農(nóng)民吃了“定心丸”,，今后更舍得投入了。

　　顏其勇：家庭經(jīng)營(yíng)是農(nóng)村基本經(jīng)營(yíng)制度,，**適應(yīng)農(nóng)業(yè)自身規(guī)律。黨的十九大報(bào)告強(qiáng)調(diào),，保持土地承包關(guān)系穩(wěn)定并長(zhǎng)久不變,，傳遞出明確信號(hào)，創(chuàng)新經(jīng)營(yíng)體系不是另起爐灶,，農(nóng)戶作為農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)主體的地位不能變,。規(guī)模經(jīng)營(yíng)是必然趨勢(shì),，但農(nóng)業(yè)規(guī)模不單指土地規(guī)模,，也可以是服務(wù)規(guī)模,。農(nóng)民老齡化并不可怕,，通過(guò)全程社會(huì)化服務(wù),，一樣可以提高農(nóng)業(yè)效率，邁向現(xiàn)代化,。

　　李國(guó)祥：家庭經(jīng)營(yíng)是極有生命力的農(nóng)業(yè)組織形式。在農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化程度較高的美國(guó),、日本等國(guó)家，沒(méi)有一個(gè)不是家庭經(jīng)營(yíng)為主,。在美國(guó)，公司化的農(nóng)場(chǎng)也才占2%?，F(xiàn)在我國(guó)家庭經(jīng)營(yíng)面臨的主要問(wèn)題是，經(jīng)營(yíng)規(guī)模較小,，社會(huì)化服務(wù)體系不完善。

　　家庭經(jīng)營(yíng)可以采取多種方式邁向現(xiàn)代化：一是生產(chǎn)要素融入,，農(nóng)戶把土地流轉(zhuǎn),、入股，參與新型經(jīng)營(yíng)主體的生產(chǎn)活動(dòng),；二是農(nóng)戶土地不流轉(zhuǎn)，通過(guò)購(gòu)買社會(huì)化服務(wù)等方式參與現(xiàn)代農(nóng)業(yè),；三是打造“龍頭企業(yè)+合作社+農(nóng)戶”的現(xiàn)代農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化聯(lián)合體。現(xiàn)在各地經(jīng)營(yíng)體系創(chuàng)新很多,，未來(lái)還會(huì)涌現(xiàn)出更多的新形式,。

　　記者：新型經(jīng)營(yíng)主體和農(nóng)民之間的關(guān)系如何協(xié)調(diào),？

　　闕興國(guó)：村里的合作社采取“三股確權(quán)”：一是村集體入股，借助政策支持,，整合各類資源,，投資配股10%,，每年提取利潤(rùn)的10%作為村集體收入,。二是合作社資金入股,，占股40%,，負(fù)責(zé)經(jīng)營(yíng)管理。三是農(nóng)戶土地入股,，入股農(nóng)戶占股50%,，每年提取50%利潤(rùn),，按畝分紅,。這樣，農(nóng)戶收益占到大頭,，大家的利益和產(chǎn)業(yè)緊緊捆在一起,。

　　李國(guó)祥：當(dāng)前一些工商資本下鄉(xiāng),，大規(guī)模流轉(zhuǎn)土地直接從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn),，這種現(xiàn)象值得注意?，F(xiàn)實(shí)中很多公司種地是賠錢的,，有的公司經(jīng)營(yíng)不下去“跑路”,，損害農(nóng)民利益,。政府要鼓勵(lì)支持工商資本把重點(diǎn)放在產(chǎn)前產(chǎn)后領(lǐng)域,，尤其是產(chǎn)后,，在構(gòu)建現(xiàn)代農(nóng)業(yè)體系方面發(fā)揮更多作用,，在二產(chǎn)、三產(chǎn)方面發(fā)揮更大優(yōu)勢(shì),，提高農(nóng)業(yè)附加值。

　　成本咋降,？

　　通過(guò)聯(lián)合、合作實(shí)現(xiàn)全產(chǎn)業(yè)鏈服務(wù),，有效降低成本

　　經(jīng)營(yíng)規(guī)模不是越大越好,，要根據(jù)實(shí)際把握適度

　　記者：隨著農(nóng)業(yè)生產(chǎn)要素成本不斷上升,，農(nóng)產(chǎn)品進(jìn)入高成本時(shí)代,，降成本關(guān)系著農(nóng)業(yè)的核心競(jìng)爭(zhēng)力,。具體怎么降？

　　闕興國(guó)：一靠科技,，二靠規(guī)模。前年高標(biāo)準(zhǔn)農(nóng)田項(xiàng)目落戶村里,，基地用上生物防蟲新技術(shù),，一畝節(jié)省農(nóng)藥20%。再看規(guī)模,，我們2500畝地統(tǒng)一育苗,、統(tǒng)一買農(nóng)資，比一家一戶更有優(yōu)勢(shì),。

　　顏其勇：創(chuàng)新機(jī)制降成本,。經(jīng)營(yíng)主體通過(guò)聯(lián)合、合作,，利用專業(yè)化分工和農(nóng)業(yè)社會(huì)化服務(wù)實(shí)現(xiàn)全產(chǎn)業(yè)鏈服務(wù),，有效降低成本。

　　強(qiáng)基礎(chǔ),、補(bǔ)短板,，完善農(nóng)業(yè)支持保護(hù)制度。渝北區(qū)實(shí)施化肥農(nóng)藥使用量負(fù)增長(zhǎng)行動(dòng),，化肥,、農(nóng)藥使用量逐年降低10%以上；有機(jī)肥使用量逐年增長(zhǎng)10%,，提升地力,；推進(jìn)病蟲害統(tǒng)防統(tǒng)治和綠色防控，建成綠色防控示范區(qū)1萬(wàn)畝,。

　　引導(dǎo)有序流轉(zhuǎn)?，F(xiàn)在我們這里土地流轉(zhuǎn)租金每畝達(dá)1200元，有的接近2000元一畝,，再加上人工成本,，占到一些農(nóng)產(chǎn)品成本的50%左右，這么高的成本種植傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)很難賺錢,。

　　記者：現(xiàn)代農(nóng)業(yè)要求適度規(guī)模經(jīng)營(yíng),，規(guī)模多大算適度？

　　顏其勇：我們做過(guò)調(diào)查,，大戶如果種大田作物,，80—100畝的規(guī)模比較經(jīng)濟(jì)，按一季水稻加一季油菜算，一戶一年利潤(rùn)在10萬(wàn)元左右,，依靠社會(huì)化服務(wù),，也能管得過(guò)來(lái),；如果種經(jīng)濟(jì)作物,，30畝左右比較合適,。

　　李國(guó)祥：農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)規(guī)模不是越大越好,，也不是越小越好,，要根據(jù)經(jīng)營(yíng)主體的經(jīng)營(yíng)能力,、農(nóng)產(chǎn)品的種類,，當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)業(yè)社會(huì)化服務(wù)發(fā)展水平等,，采取適度規(guī)模。

　　現(xiàn)在不少地方,，土地作為一種生產(chǎn)要素的價(jià)格形成機(jī)制不完善,。產(chǎn)權(quán)交易中心的牌子掛起來(lái)了,，但更多發(fā)揮的是買賣撮合功能,，相關(guān)服務(wù)缺失,，沒(méi)提供價(jià)格指導(dǎo),，也沒(méi)有生產(chǎn)成本、土地流轉(zhuǎn)成交價(jià)格等相應(yīng)的信息提供,，這些服務(wù)需要進(jìn)一步加強(qiáng)。

　　結(jié)構(gòu)咋調(diào),？

　　提高供給質(zhì)量，突出特色優(yōu)勢(shì),，生產(chǎn)方式向綠色化轉(zhuǎn)型

　　不僅滿足人們對(duì)優(yōu)質(zhì)農(nóng)產(chǎn)品的需求,，還要滿足對(duì)農(nóng)業(yè)觀光休閑等服務(wù)性需求

　　記者：農(nóng)業(yè)效益問(wèn)題也是結(jié)構(gòu)性問(wèn)題。當(dāng)前,，農(nóng)產(chǎn)品需求升級(jí)了,，有效供給跟不上；資源環(huán)境承載能力到極限了,，綠色生產(chǎn)跟不上,；國(guó)外低價(jià)農(nóng)產(chǎn)品進(jìn)來(lái)了，國(guó)內(nèi)競(jìng)爭(zhēng)力跟不上,。種什么賺錢,，小農(nóng)戶如何與現(xiàn)代農(nóng)業(yè)有機(jī)銜接,？

　　李國(guó)祥：農(nóng)業(yè)發(fā)展的**重要功能是滿足人們食品消費(fèi)需求,。一方面,，隨著居民生活水平的提高,，人均食品消費(fèi)量趨于飽和,，而對(duì)農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全的要求日益提高；另一方面,，糧食等農(nóng)產(chǎn)品不斷增產(chǎn)豐產(chǎn),，資源環(huán)境承載能力接近極限,。緩解這些突出矛盾,，要深入推進(jìn)農(nóng)業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，不僅要讓人們吃飽,、吃好，還要吃得健康,；不僅滿足人們對(duì)優(yōu)質(zhì)農(nóng)產(chǎn)品的需求,，還要滿足對(duì)農(nóng)業(yè)觀光休閑等服務(wù)性需求,，拓展農(nóng)業(yè)多種功能,，加快農(nóng)業(yè)發(fā)展動(dòng)能轉(zhuǎn)換,，讓農(nóng)業(yè)真正成為能賺錢,、有吸引力的產(chǎn)業(yè),。

　　闕興國(guó)：我們打的是“特色”牌，人無(wú)我有,。這個(gè)仙桃李品種,，是和專家一起邊種邊試，4年時(shí)間才育出的新品種,，甘甜多汁,，清香入鼻。而且在重慶就此一家,，全程綠色化生產(chǎn),，消費(fèi)者吃得放心，市場(chǎng)自然認(rèn)可,，**高時(shí)1斤賣到40元,。今后產(chǎn)量高了，價(jià)格可能會(huì)落,，但后期村里的農(nóng)旅項(xiàng)目會(huì)上來(lái),，產(chǎn)業(yè)鏈條長(zhǎng)了，農(nóng)業(yè)文章就做活了,。

　　顏其勇：推進(jìn)農(nóng)業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革,，要緊跟市場(chǎng)，提高供給質(zhì)量,，突出“特色”和“綠色”,。渝北區(qū)啟動(dòng)了“農(nóng)產(chǎn)品綠色行動(dòng)”，從農(nóng)業(yè)生產(chǎn)各環(huán)節(jié)入手,，嚴(yán)把5個(gè)關(guān)口：土壤凈化關(guān),、農(nóng)資進(jìn)入關(guān)、生產(chǎn)記錄關(guān),、產(chǎn)地準(zhǔn)出關(guān),、市場(chǎng)準(zhǔn)入關(guān)，目的就是打造“渝北牌”綠色,、健康,、安全、放心的農(nóng)產(chǎn)品,。

　　支持農(nóng)產(chǎn)品綠色生產(chǎn),，區(qū)里對(duì)新建標(biāo)準(zhǔn)化特色農(nóng)業(yè)基地，給予每畝2000元的補(bǔ)助,；新引進(jìn)綠色農(nóng)產(chǎn)品種苗,，按引種價(jià)給予50%補(bǔ)助。目前全區(qū)建成10個(gè)萬(wàn)畝級(jí)特色高效農(nóng)產(chǎn)品基地,，認(rèn)證“三品一標(biāo)”農(nóng)產(chǎn)品195個(gè),，“歪嘴李”“梨橙”獲國(guó)家地理標(biāo)志認(rèn)證,，品牌價(jià)值達(dá)10.8億元。相信不久,，消費(fèi)者買到“渝北牌”農(nóng)產(chǎn)品,，只要掃一掃二維碼，就能看到從生產(chǎn)到銷售的全過(guò)程,，實(shí)現(xiàn)精準(zhǔn)監(jiān)控,。

　　從何發(fā)力？

　　不應(yīng)繼續(xù)過(guò)分追求單純的高產(chǎn)高效,，要把提高品質(zhì)和安全性放在優(yōu)先位置

　　讓會(huì)種地,、能種地的人不吃虧，發(fā)展與農(nóng)業(yè)相關(guān)的新產(chǎn)業(yè)新業(yè)態(tài)

　　記者：當(dāng)前農(nóng)業(yè)發(fā)展進(jìn)入結(jié)構(gòu)升級(jí),、方式轉(zhuǎn)變的平臺(tái)期,，推進(jìn)農(nóng)業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，在政策方面有哪些期盼和建議,？

　　闕興國(guó)：**盼的是靈活的用地政策,，村里離主城區(qū)只有20分鐘車程，下一步合作社發(fā)展農(nóng)旅項(xiàng)目,，**大的難題就是土地,。另外，合作社貸款難,，經(jīng)營(yíng)的土地不少,，但銀行不認(rèn)，這幾年總共貸過(guò)兩次款,，都是拿自己的房子做抵押，**多一次貸了15萬(wàn)元,，希望金融惠農(nóng)政策能再加把勁,。

　　李國(guó)祥：在金融服務(wù)方面，有的地方探索建立擔(dān)?；?，幫金融機(jī)構(gòu)分擔(dān)了農(nóng)業(yè)風(fēng)險(xiǎn)，調(diào)動(dòng)了金融機(jī)構(gòu)放貸的積極性,。有的地方把龍頭企業(yè),、合作組織和農(nóng)民聯(lián)合起來(lái)，組建農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化聯(lián)合體,，貸款出現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)后,，聯(lián)合體首先償還。這些做法值得借鑒,。

　　顏其勇：現(xiàn)有的補(bǔ)貼政策多數(shù)是普惠性的,，不管種沒(méi)種地，都能拿到補(bǔ)貼。應(yīng)進(jìn)一步完善補(bǔ)貼政策,，按“誰(shuí)種地,、誰(shuí)受益”原則，精準(zhǔn)補(bǔ)貼給職業(yè)農(nóng)民,、專業(yè)農(nóng)民,，讓會(huì)種地、能種地的人不吃虧,，農(nóng)業(yè)未來(lái)才有希望,。

　　李國(guó)祥：黨的十九大報(bào)告提出，我國(guó)社會(huì)主要矛盾已經(jīng)轉(zhuǎn)化為人民日益增長(zhǎng)的美好生活需要和不平衡不充分的發(fā)展之間的矛盾,。農(nóng)業(yè)發(fā)展進(jìn)入新的歷史階段,，目標(biāo)定位應(yīng)為優(yōu)質(zhì)安全生態(tài)增收，不應(yīng)繼續(xù)過(guò)分追求單純的高產(chǎn)高效,，要把提高品質(zhì)和安全性放在優(yōu)先位置,。

　　應(yīng)改善支農(nóng)公共資源配置。未來(lái)要在農(nóng)業(yè)科技創(chuàng)新,、資源分配方面深化改革,，要把農(nóng)民增收放在首位，更好地滿足消費(fèi)者對(duì)農(nóng)產(chǎn)品的新需求,。

　　加快構(gòu)建優(yōu)質(zhì)綠色農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格形成機(jī)制,。不僅要深化糧食等收儲(chǔ)制度改革，盡可能不扭曲農(nóng)產(chǎn)品市場(chǎng),，而且要加快構(gòu)建優(yōu)質(zhì)綠色農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格形成機(jī)制,，加大農(nóng)產(chǎn)品市場(chǎng)治理力度，促進(jìn)農(nóng)產(chǎn)品市場(chǎng)走向成熟,，讓綠色,、放心的好產(chǎn)品賣上好價(jià)錢，培育壯大農(nóng)業(yè)發(fā)展新動(dòng)能,。

　　加快培育與農(nóng)業(yè)相關(guān)的新產(chǎn)業(yè)新業(yè)態(tài),。資源環(huán)境好壞與農(nóng)產(chǎn)品安全狀況在很大程度上具有一致性，要盡快把農(nóng)產(chǎn)品有效供給與資源環(huán)境保護(hù)有機(jī)地統(tǒng)一起來(lái),，形成良性循環(huán),，讓資源環(huán)境等新要素能夠成為生產(chǎn)力。近年來(lái),，各地探索將文化,、生態(tài)、旅游與農(nóng)業(yè)有機(jī)融合,，走出了一條一二三產(chǎn)融合發(fā)展的新路,。發(fā)展與農(nóng)業(yè)相關(guān)的新產(chǎn)業(yè),、新業(yè)態(tài)，這是農(nóng)業(yè)發(fā)展動(dòng)能轉(zhuǎn)換的根本,。