由于中國農(nóng)業(yè)生產(chǎn)成本增加導(dǎo)致農(nóng)產(chǎn)品價格高于國外,，遂出現(xiàn)我國糧食產(chǎn)量實(shí)現(xiàn)十一連增,、進(jìn)口卻連年增加現(xiàn)象。在農(nóng)產(chǎn)品進(jìn)口成必然趨勢下,，如何在國際競爭中掌握定價權(quán),、將中國人的飯碗牢牢端在自己手上,、確保國家糧食安全？陳章良建議,，應(yīng)制定農(nóng)業(yè)走出去的整體戰(zhàn)略,，鼓勵農(nóng)企、農(nóng)民,、農(nóng)墾海外租種農(nóng)地,。

中國科協(xié)副主席、書記處書記陳章良

　　專訪陳章良：中國農(nóng)業(yè)走出去的機(jī)遇,、挑戰(zhàn)與策略

　　不久前,，中國科協(xié)副主席、書記處書記陳章良接受鳳凰網(wǎng)****專訪,，談及中國農(nóng)業(yè)走出去的機(jī)遇,、挑戰(zhàn)與策略,。曾擔(dān)任中國農(nóng)業(yè)大學(xué)校長6年、主管農(nóng)業(yè)的廣西副主席6年,，陳章良不僅在理論上熟諳現(xiàn)代農(nóng)業(yè),，更有著豐富的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)。多年來,，他對中國農(nóng)業(yè)保持著持續(xù)關(guān)注,。

　　今年年初，陳章良注意到,，中國糧食總產(chǎn)量已實(shí)現(xiàn)了十一連增,，與此同時，進(jìn)口糧食總量卻在連年增加,，去年已達(dá)一億噸,。究其原因，并不是中國糧食緊張,，而是中國農(nóng)產(chǎn)品價格過高,，普遍高出國外20%-100%不等。他告訴鳳凰網(wǎng),，中國農(nóng)產(chǎn)品價格過高是必然,，原因在于農(nóng)業(yè)生產(chǎn)成本持續(xù)增加，一家一戶的小農(nóng)作業(yè),，無法適用于大規(guī)模機(jī)械化生產(chǎn),，隨著近年來農(nóng)民外出務(wù)工收入提高，農(nóng)田耕種成本幾乎翻番,，中國農(nóng)產(chǎn)品價格根本下不來,。

　　陳章良指出，此種情況下,，按照市場經(jīng)濟(jì)原則,，加之隨著我國人口進(jìn)一步增加，國人對糧食等農(nóng)產(chǎn)品的需求還將進(jìn)一步增長,，長遠(yuǎn)看,，進(jìn)口農(nóng)產(chǎn)品已成必然。

　　在進(jìn)口農(nóng)產(chǎn)品成為必然趨勢下,，如何在面對國際競爭中掌握定價權(quán),、如何降低我國農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)成本過高問題、如何保證中國農(nóng)民收入增收,、如何將中國人的飯碗牢牢端在自己手上,、如何確保國家糧食安全？陳章良在思考這些問題時提出建議,，我國應(yīng)制定農(nóng)業(yè)走出去的整體戰(zhàn)略,，鼓勵中國農(nóng)業(yè)企業(yè),、中國農(nóng)民、中國農(nóng)墾去海外人少地多的國家——諸如巴西,、俄羅斯,、柬埔寨、非洲等國——租種農(nóng)地,，“用我們的技術(shù),、利用一些國家相對便宜的土地、好的氣候,、肥沃的土壤,，去種田”。在陳章良看來,，中國農(nóng)業(yè)走出去存在很大機(jī)遇,。

　　中國糧食產(chǎn)量11連增   緣何每年大量進(jìn)口

　　鳳凰網(wǎng)：您在兩會及其他場合多次呼吁中國農(nóng)業(yè)要走出去，提出這一呼吁的背景是什么,？中國農(nóng)業(yè)目前有走出去的現(xiàn)實(shí)條件和需求是什么,？

　　陳章良：加入WTO以后，我們在很多方面得利很多,，但農(nóng)業(yè)壓力一直很大,，**近幾年中國進(jìn)口糧食越來越多,，去年中國進(jìn)口糧食總量達(dá)1億噸,。1億噸的糧食，按中國畝產(chǎn)均值對除的話,，差不多要7億畝的土地才能生產(chǎn)這么多糧食,，就是說同時在用國外七億畝的土地養(yǎng)活我們。

　　一方面我國糧食產(chǎn)量從2004年至2014年實(shí)現(xiàn)了“十一連增”,，中國的糧食生產(chǎn)取得了舉世矚目的成績,。一方面又大量進(jìn)口，什么原因,？這幾年我一直在跟蹤這件事,，進(jìn)口多并不是因?yàn)槲覀兗Z食緊張，實(shí)際上我們倉庫里的糧食儲藏相當(dāng)多,，而是因?yàn)槲覀兊募Z食價格比國外的都高,。從水稻、小麥,、玉米,、大豆、棉花,、油料,、糖,，到豬肉、牛肉,、牛奶,、奶粉，全面進(jìn)口,，這些農(nóng)產(chǎn)品,，國內(nèi)平均價格比國外高出20%到100%不等。

　　為什么我們的糧食價格比國外貴,？細(xì)細(xì)研究后發(fā)現(xiàn),，沒有辦法，就是要貴,，因?yàn)槲覀兊霓r(nóng)業(yè)生產(chǎn)成本攀升,。我們的農(nóng)業(yè)規(guī)模化太小,，都是一家一家生產(chǎn),，一家就那么幾畝地，有的甚至一畝地都不到,，沒辦法進(jìn)行大規(guī)模機(jī)械化生產(chǎn),，得靠人工。同樣面積的水稻,，差不多我們一百個人在那里插秧,，頂不過一臺插秧機(jī)；同樣的收割,，我們一百個人頂不過一臺機(jī)器,。

　　鳳凰網(wǎng)：**近幾年，農(nóng)村的機(jī)械化程度已經(jīng)大大提高了,，一些小的農(nóng)機(jī)械代替人工,，在您看來遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠？

　　陳章良：國家是鼓勵買農(nóng)機(jī)的,，問題是地太小,，都是田埂，大型拖拉機(jī)拐彎拐不過,，國外是幾十萬畝,、上百萬畝土地，拖拉機(jī)一馬平川開著作業(yè),，我們的農(nóng)業(yè)機(jī)械化水平根本無法與國外相比,。

　　以前我們沒有感受到這么明顯的落差，是因?yàn)檫^去農(nóng)民收入很低,，我們?nèi)硕?，加在一起能頂過別國的機(jī)器,。可是**近五到十年來,，隨著農(nóng)民進(jìn)城務(wù)工,，整個農(nóng)民的收入在提高，種田成本相應(yīng)也提高了?，F(xiàn)在雇一個農(nóng)民在地里干活,，已經(jīng)不是五年十年前的價格，差不多都已翻倍,。農(nóng)民的勞動成本在提高,，但一塊地所需的農(nóng)民沒有減少，這種情況下,，成本就上去了,。所以我們的價格就會比別人高很多，根本下不來,。

　　另一方面,，我們國家一直強(qiáng)調(diào)必須保住18億畝的耕地紅線，實(shí)際我們現(xiàn)有耕地是24.5億畝,，加上海外進(jìn)口糧食差不多等于7億畝耕地所生產(chǎn)的,，中國現(xiàn)在實(shí)際需要31.5億畝的耕地來養(yǎng)活我們；但人口還在增加,，可能會到15億左右,，而隨著城鄉(xiāng)一體化的加快推進(jìn)，國人對糧食等農(nóng)產(chǎn)品的需求還將進(jìn)一步增長,。

　　2013年底召開的中央農(nóng)村工作會議強(qiáng)調(diào)“要確保我國糧食安全”,、“要堅持以我為主,，立足國內(nèi),、確保產(chǎn)能、適度進(jìn)口,、科技支撐的國家糧食安全戰(zhàn)略”,、“中國人的飯碗任何時候都要牢牢端在自己手上”、“我們的飯碗應(yīng)該主要裝中國糧”,。

　　我們加入了WTO,，國門是敞開的，按照市場經(jīng)濟(jì)的作用,，從長遠(yuǎn)來看,，進(jìn)口農(nóng)產(chǎn)品已成必然，這就造成我們自己的農(nóng)產(chǎn)品有一定的積壓,，可是還要考慮農(nóng)民的收入,，還要考慮我們國家糧食安全問題,。

　　基于上述幾點(diǎn)原因，我就在考慮,，是不是應(yīng)當(dāng)鼓勵我們的農(nóng)業(yè)走出去,，用我們的技術(shù)、利用一些國家相對便宜的土地,、好的氣候,、肥沃的土壤，去種田,，應(yīng)該是可以的,。

　　此外，我們有政策支持,。習(xí)近平總書記在中央農(nóng)村工作會議上還明確指出,，(我國農(nóng)業(yè)發(fā)展要)善于用好國際國內(nèi)兩個市場兩種資源，適當(dāng)增加進(jìn)口和加快農(nóng)業(yè)走出去步伐,。而早在2007年,，中央一號文件就提出把農(nóng)業(yè)“走出去”上升為國家戰(zhàn)略。這些都是機(jī)遇,。

　　鼓勵中國走向巴西,、俄羅斯、非洲等國租種農(nóng)地

　　鳳凰網(wǎng)：您剛才提到一些國家較為便宜的土地,，具體哪些國家可供選擇,？

　　陳章良：我看中的比較好的，一個是巴西,，巴西農(nóng)業(yè)用地約26450萬公頃,，耕地面積約6100萬公頃，而且巴西的地特別好,，價格上比我們便宜,。我國一年進(jìn)口六七千萬噸大豆，美國,、巴西,、阿根廷這三個國家的大豆主要出口給我們，其中巴西7430萬公頃旱地可生產(chǎn)大豆1.5億噸,。

　　一個是俄羅斯,，俄羅斯有2.2億公頃農(nóng)業(yè)用地，1.34億公頃耕地,，占世界耕地面積8%,；人均耕地面積0.84公頃，是中國的10.9倍，同時人口在持續(xù)減少,，勞動力不足,。俄羅斯挨著我們國家的遠(yuǎn)東地區(qū)，土地很大一塊兒是空的,，地特別好,，且沒有污染。

　　還有東南亞的柬埔寨,、老撾,、越南等國都是可以合作的，我去看過柬埔寨,，位于湄公河兩岸,，土地特別肥沃，種甘蔗根本不需要什么化肥,，長出來的產(chǎn)量都比我們高,，而且自然災(zāi)害又少，生產(chǎn)條件很好,。

　　還有一塊我覺得特別重要的是非洲的埃塞俄比亞,、尼日利亞一整塊地方，地價特別便宜,，糧食生產(chǎn)的條件很好,。

　　農(nóng)業(yè)走出去可能面臨貿(mào)易保護(hù)、勞動者觀念等難題

　　鳳凰網(wǎng)：您剛才講了中國農(nóng)業(yè)走出去的良好愿景,，目前農(nóng)業(yè)走出去面臨著哪些實(shí)際的困難,？您在廣西任職期間，曾有過這樣的實(shí)踐,。

　　陳章良：主要存在以下挑戰(zhàn)：中國的技術(shù)水平目前還不足以支撐中國農(nóng)業(yè)走向國際農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈的高端,，而且，中國的企業(yè)還不能完全通過資本運(yùn)作掌握農(nóng)產(chǎn)品的國際定價權(quán),。

　　其次可能遭遇貿(mào)易保護(hù)主義問題,，在國民待遇、土地租用購買,、勞動力雇傭,、信息公開等方面服務(wù)不到位，中國企業(yè)在境外難以獲得良好的投資環(huán)境,。而目的地國家的政治經(jīng)濟(jì)環(huán)境穩(wěn)定也是中國企業(yè)走出去的一個重要考量因素。

　　此外,，目的地國家的法律政策,、農(nóng)業(yè)生產(chǎn)條件、農(nóng)民情況等基本信息也需要提前掌握,，我在實(shí)際接觸的案例中遇到過這方面的問題,。

　　過去我在地方,，與某個國家洽談這方面事宜，他們的地很便宜,，而且特別肥沃,，一望無邊，適合大型農(nóng)機(jī)生產(chǎn),，能頂一千個農(nóng)民勞動力,。我就很高興，覺得我們可以走出去,，讓我們的農(nóng)場拿下一百萬畝土地,，當(dāng)?shù)卣埠芨吲d，談得很順利,。我算了一筆賬,，比國內(nèi)合算得多，準(zhǔn)備簽約了,，結(jié)果遇到一個問題,，這個國家不許中國農(nóng)民去那里種田，只能用當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)民,。

　　用當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)民不是不可以,，本來就是互利，但立即遇到下一個問題,，一方面他們農(nóng)民數(shù)量并不多,，另一方面他們的勞動觀念與中國農(nóng)民也不太一樣，中國農(nóng)民特別勤勞,，一早就在地里干活,，很晚才回來，他們的農(nóng)民愛去就去,、不想去就不去,，而且要求按天結(jié)算工資，今天結(jié)了,，明天就不來了,，后天再來，大后天又不來,?？墒寝r(nóng)田不能等，這就造成我們管理上的困難,。

　　另一方面我們派出去的人也面臨很多問題,。出去種田就意味著離鄉(xiāng)背井。我過去在地方工作時，派我們的農(nóng)民到文萊,、哥倫比亞,、埃塞俄比亞，結(jié)果發(fā)現(xiàn)派去的人工作太孤單太辛苦,，所以人才這一塊兒還得考慮,。

　　總的來講，難度還比較大,，但是中國人特別勤勞,，我總覺得有機(jī)會。

　　中國農(nóng)業(yè)走出去需要政府制定總體戰(zhàn)略

　　鳳凰網(wǎng)：中國農(nóng)業(yè)怎么走出去,？根據(jù)您的經(jīng)驗(yàn),，如何才能規(guī)避上述問題及風(fēng)險？

　　陳章良：盡管面臨挑戰(zhàn),，但農(nóng)業(yè)走出去是一個非常好的戰(zhàn)略,。別的走出去人家會覺得我們是掠奪，農(nóng)業(yè)不是的,，農(nóng)業(yè)是跟當(dāng)?shù)睾献?，農(nóng)民來這兒耕作的，而我們生產(chǎn)的農(nóng)產(chǎn)品也提供給他們,。多余的一大塊兒,，可以賣給世界市場，也可以賣給我們自己,。一方面能夠掙錢,，另一方面又能滿足國內(nèi)的進(jìn)口需求，同時也能幫助當(dāng)?shù)馗F人致富,。因此,，我覺得農(nóng)業(yè)走出去，全世界都能夠理解,。

　　今年兩會期間,，我的提案中希望政府能夠制定農(nóng)業(yè)走出去的總體戰(zhàn)略，鼓勵中國企業(yè),、中國農(nóng)民,、中國農(nóng)墾走出去。

　　首先,，建議外交部門,、商務(wù)部門應(yīng)提供目的地國家政治、經(jīng)濟(jì),、法律及其他農(nóng)業(yè)相關(guān)信息,、資料,，以便企業(yè)提前熟悉當(dāng)?shù)卣叻ㄒ?guī),，保護(hù)自身合法利益,。很多企業(yè)都想出去，但是去哪兒,、當(dāng)?shù)氐臈l件怎么樣,、當(dāng)?shù)氐姆稍趺礃印⑥r(nóng)業(yè)條件怎么樣,、當(dāng)?shù)剞r(nóng)民怎么樣,、當(dāng)?shù)厣a(chǎn)出的糧食能不能運(yùn)回來、能不能賣出去等等這一系列信息,，需要政府給予支持,。政府間的合作比自己去單打要好得多，而且政府間達(dá)成合作的成本不會太高,。

　　我的第二個建議是希望政府能夠從資金上給予支持,，主要是提供貸款、貼息和保險支持,。中國現(xiàn)在租地價格大概是每畝一年750塊錢左右,，國外相對便宜，比如柬埔寨,、巴西,、非洲，一畝地每年大概也就幾十塊錢,。即便如此,，一百萬畝地一年還得上億的錢，應(yīng)該有更多的銀行提供這方面的貸款,。資金中的第二個問題是貼息,，做農(nóng)業(yè)前期投入很多，貸款后利息很重,，需要貼息支持,。資金中的第三個問題就是保險，農(nóng)業(yè)的保險很重要,，天災(zāi),、人禍、農(nóng)產(chǎn)品賣不出去等等,，需要保險,。我們的外匯很多，所以建議國家拿出一點(diǎn)點(diǎn)錢,，支持農(nóng)業(yè)走出去,。

　　第三個建議是希望政府能夠加大力度培養(yǎng)這方面的人才,，懂國際經(jīng)營的人才短缺是影響農(nóng)業(yè)成功“走出去”的**重要因素之一，需要培養(yǎng)既懂得他們的語言,、文化,、政策，又懂企業(yè)管理的復(fù)合型人才,。

　　我們國內(nèi)現(xiàn)在很多產(chǎn)業(yè),，諸如鋼鐵、水泥,、玻璃等等都是產(chǎn)能過剩,，唯獨(dú)農(nóng)業(yè)不存在這個問題，反倒是農(nóng)產(chǎn)品不夠,，這就是個機(jī)會,。我們鼓勵這一批特別想出去打拼的人，希望國家給他提供一點(diǎn)條件,，也許就打拼成功了,，說不定未來就是一個大的農(nóng)場主。（完）