農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化之路怎么走？由誰來推進(jìn),？未來中國農(nóng)村將是什么樣的結(jié)構(gòu),？日前，農(nóng)業(yè)部部長韓長賦就這些關(guān)系“三農(nóng)”發(fā)展的重大問題接受了記者采訪,。

　　“這匹駿馬有一條腿短,，而且這條腿是基礎(chǔ)支撐的腿”

　　記者：黨的十八大提出促進(jìn)“四化同步”發(fā)展。農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化處于什么位置,？

　　韓長賦：工業(yè)化,、信息化,、城鎮(zhèn)化和農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化“四化同步”，是國家現(xiàn)代化的重要?dú)v史進(jìn)程,。如果比作一匹駿馬的話,，現(xiàn)在是三條腿長一條腿短，而且這條短腿還是后腿,，是基礎(chǔ)支撐的腿,。中國發(fā)展不平衡、不協(xié)調(diào),，**突出表現(xiàn)在城鄉(xiāng)關(guān)系,、工農(nóng)關(guān)系，說到底是農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化發(fā)展滯后,，新農(nóng)村建設(shè)滯后,，農(nóng)民的收入、素質(zhì)提升,、權(quán)益保護(hù)滯后,。

　　農(nóng)業(yè)在GDP中的比重在下降,，還會(huì)進(jìn)一步下降,，這絲毫不意味著農(nóng)業(yè)的地位會(huì)下降。不管怎么發(fā)達(dá),，吃飯的事少不了,；不管如何先進(jìn)，農(nóng)民問題必須解決,。越是加快推進(jìn)工業(yè)化,、城鎮(zhèn)化，就越要重視農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化,。否則,，發(fā)展的步伐就會(huì)不穩(wěn)。

　　記者：新時(shí)期處理工農(nóng),、城鄉(xiāng)關(guān)系,，應(yīng)注意什么問題？

　　韓長賦：改革開放30多年來,，中國農(nóng)業(yè)發(fā)展取得巨大成就,，特別是新世紀(jì)以來糧食生產(chǎn)“九連增”、農(nóng)民增收“九連快”,，形勢可喜,，中國現(xiàn)代農(nóng)業(yè)之路有了良好基礎(chǔ)。“四化同步”是個(gè)關(guān)鍵,，離開工業(yè)化,、城鎮(zhèn)化,，農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化不可能實(shí)現(xiàn)。如果工業(yè)化,、城鎮(zhèn)化無償,、低償索取農(nóng)業(yè)資源，農(nóng)民“錢從哪里來,，人往哪里去”的問題解決不好,，農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化進(jìn)程就會(huì)受到制約，反過來影響工業(yè)化,、城鎮(zhèn)化進(jìn)程,。

　　過去統(tǒng)購統(tǒng)銷時(shí)期，工農(nóng)產(chǎn)品“剪刀差”讓農(nóng)民做出很大貢獻(xiàn)和犧牲?，F(xiàn)在這個(gè)問題解決得比較好,，但要素交換“剪刀差”仍很突出。比如土地被征用以后,，巨大的增值收益沒有多少落到農(nóng)民腰包,。農(nóng)民工工資有所增加，但同工不同酬,，而且很多人沒有社保,。農(nóng)民對工業(yè)化、城鎮(zhèn)化還是凈貢獻(xiàn),。這個(gè)問題要逐步解決,。

　　“前進(jìn)步伐慢不得，急不得”

　　記者：與西方發(fā)達(dá)國家相比,，中國農(nóng)業(yè)人口多,、基礎(chǔ)薄弱，農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化如何考慮這些國情因素,？

　　韓長賦：中國搞農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化,，要重視中國國情，立足中國特色,。中國不同于美國等西方發(fā)達(dá)國家大規(guī)模的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化,，他們農(nóng)業(yè)資源多，而且有強(qiáng)大的工業(yè)裝備和城市帶動(dòng),；也不同于日本,、韓國等東亞國家的現(xiàn)代化，他們的農(nóng)業(yè)人口規(guī)模比較小,。比如韓國上世紀(jì)70年代總?cè)丝诓?000萬,，十年“新村運(yùn)動(dòng)”就改變了農(nóng)村的面貌。中國是在小農(nóng)經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)上發(fā)展起來的,，新中國成立之初,，90%是農(nóng)民,，直到1980年城鎮(zhèn)人口才占19%。現(xiàn)在統(tǒng)計(jì)數(shù)上城鎮(zhèn)人口過半了,，但實(shí)際上農(nóng)民還是多數(shù),。如此眾多農(nóng)業(yè)人口的現(xiàn)代化在世界上是沒有先例可循的。

　　獨(dú)特的國情決定了中國農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化慢不得,，也急不得,，需要一個(gè)較長的過程。發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè),，沒有一定規(guī)模就無法搞農(nóng)業(yè)機(jī)械化,，也難以和市場對接。所以中國農(nóng)業(yè)也要走規(guī)模經(jīng)營的路子,。但規(guī)模經(jīng)營必須建立在農(nóng)民大量轉(zhuǎn)移基礎(chǔ)上,。如果農(nóng)民沒有轉(zhuǎn)移出去，沒有成為市民,，土地過度規(guī)?；瘯?huì)造成大量失地農(nóng)民，帶來嚴(yán)重的社會(huì)問題,。規(guī)模經(jīng)營的速度,、程度，要和農(nóng)民轉(zhuǎn)移相適應(yīng),、相同步,，因勢利導(dǎo),，順勢而為,，不能定任務(wù)、下指標(biāo),，更不能強(qiáng)迫命令,。

　　記者：中央“一號(hào)文件”提出要發(fā)展家庭農(nóng)場。中國的家庭農(nóng)場與西方國家有什么不同,？

　　韓長賦：家庭農(nóng)場是西方國家農(nóng)業(yè)主要模式,，其本質(zhì)是家庭經(jīng)營。家庭經(jīng)營既能適應(yīng)傳統(tǒng)生產(chǎn)力,，也能適應(yīng)現(xiàn)代生產(chǎn)力,，不存在搞農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化就要改變家庭經(jīng)營的問題。中國也需要在家庭承包經(jīng)營的基礎(chǔ)上發(fā)展家庭農(nóng)場,。中國的家庭農(nóng)場要強(qiáng)調(diào)適度規(guī)模,。美國家庭農(nóng)場動(dòng)輒幾千畝地乃至上萬畝地，我到過巴西,、阿根廷,，一戶家庭農(nóng)場3000多公頃,。中國不可能搞那么大規(guī)模。目前,，每戶農(nóng)民才半公頃地,，如果一個(gè)家庭農(nóng)場搞到1000公頃，就意味著2000戶的地給一戶種,，其他人干什么去,？都找到出路一定是一個(gè)很長的過程。所以中國搞適度規(guī)模經(jīng)營是國情決定的,。

　　搞家庭農(nóng)場,，要考慮后續(xù)配套問題：家庭農(nóng)場是不是法人？有哪些扶持引導(dǎo)政策,？尤其是要有社會(huì)化服務(wù),。西方家庭農(nóng)場社會(huì)化服務(wù)健全，拖拉機(jī)壞了,，打個(gè)電話就有人來修,，打藥也有專業(yè)隊(duì)伍服務(wù)，“秋后算賬”,。這方面我們的差距還比較大,。

　　“讓中國人吃飽吃好，讓農(nóng)民真正富裕起來”

　　記者：我們的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化要追求什么樣的目標(biāo),？

　　韓長賦：中國農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化,，第一要保證十幾億人口的糧食安全和重要農(nóng)產(chǎn)品的有效供給，讓中國人吃得飽吃得好,。第二要讓農(nóng)民富裕起來,，轉(zhuǎn)移出去，分享工業(yè)化,、信息化,、城鎮(zhèn)化和農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化成果。離開這兩條,，農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化就會(huì)走偏,。從深一層說，中國農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化,，不僅要解決農(nóng)業(yè)問題,，還需要解決農(nóng)民問題；不僅要考慮產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)問題,，還需要考慮農(nóng)村社會(huì)問題,。

　　中國人的飯碗要牢牢地端在自己手里，生產(chǎn)能力要基本建立在自己身上。這兩者密不可分,。這也是“底線思維”,。當(dāng)然，保障糧食安全并不是“萬事不求人”,。要在優(yōu)先保證主糧自給的前提下適當(dāng)進(jìn)口,。以大豆為例，加入世貿(mào)組織時(shí),，大豆進(jìn)口只有1000多萬噸,，現(xiàn)在超過了5000萬噸。當(dāng)時(shí)全國大豆面積有1.4億畝,，現(xiàn)在只有1億畝,，其他的改種了玉米和水稻，產(chǎn)量更高,、效益更好,、農(nóng)民更愿意、國內(nèi)更需要,，那就順勢而為,。入世后勞動(dòng)力密集型產(chǎn)品，如水果,、蔬菜,、水產(chǎn)品、禽類等出口增加,；資源型農(nóng)產(chǎn)品,，如大豆、食用油,、蔗糖等進(jìn)口增加,。這是進(jìn)出口結(jié)構(gòu)的積極變化。

　　西方國家糧食概念是指小麥,、稻米和玉米三大谷物,，中國還包括大豆和薯類,，馬鈴薯和地瓜,。目前，我國三大谷物平均自給率在98%,。大米和小麥的進(jìn)口主要是品種調(diào)劑,。玉米將逐步適當(dāng)擴(kuò)大進(jìn)口，因?yàn)殡S著肉蛋奶消費(fèi)增加,，飼料用糧需求也會(huì)增加,。此外，玉米產(chǎn)業(yè)鏈條長，產(chǎn)品上千種,，玉米深加工擴(kuò)大,，也會(huì)帶來新的需求。

　　記者：那么,，農(nóng)民收入問題呢,？

　　韓長賦：農(nóng)民進(jìn)一步增收的難度比較大。農(nóng)民收入主要包括家庭經(jīng)營收入,、工資性收入,、財(cái)產(chǎn)性收入和轉(zhuǎn)移性收入四部分，基礎(chǔ)還是家庭經(jīng)營收入?，F(xiàn)在人力,、生產(chǎn)資料成本都在上升，農(nóng)民收益空間受到擠壓,。要加快發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè),，提高這一塊收入。起碼要做四件事：推動(dòng)科技,、裝備,、種子和農(nóng)機(jī)化水平提高，建設(shè)高標(biāo)準(zhǔn)農(nóng)田水利,，搞好農(nóng)業(yè)社會(huì)化服務(wù)體系,，培養(yǎng)新型職業(yè)農(nóng)民。而這四個(gè)方面都需要國家政策扶持,，也是農(nóng)民增收的新動(dòng)力,。西方發(fā)達(dá)國家農(nóng)民收入中來自政府的補(bǔ)貼占很大一塊。再一個(gè)就是增加打工收入,，提高農(nóng)民財(cái)產(chǎn)性收入等,。

　　“農(nóng)民是發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的主體”

　　記者：近年來，越來越多的經(jīng)營主體進(jìn)入農(nóng)業(yè),。那么,，農(nóng)民的作用是否有新的變化？

　　韓長賦：我們是“三農(nóng)”,，不是“一農(nóng)”,。大企業(yè)到農(nóng)村“反租倒包”，只能雇一小部分農(nóng)民,，其他農(nóng)民怎么辦,？發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，生產(chǎn)力和生產(chǎn)關(guān)系的作用點(diǎn),、結(jié)合點(diǎn)在經(jīng)營主體,，培育新型經(jīng)營主體是一條基本途徑。誰來當(dāng)主體？我看還是要以農(nóng)民為主體,。如果新主體把農(nóng)民排斥了,，農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化不是農(nóng)民搞出來的，是外面造出來的,，農(nóng)民問題還是沒有解決,。

　　要發(fā)展種植業(yè)大戶、養(yǎng)殖業(yè)大戶,、農(nóng)民合作社特別是專業(yè)合作社等,，讓他們來當(dāng)主體，引導(dǎo)土地向種田能手集中,。新型職業(yè)農(nóng)民為主的經(jīng)營主體加上社會(huì)化服務(wù)組織,、產(chǎn)業(yè)化龍頭企業(yè)，這就是發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的新型經(jīng)營體系,。

　　記者：企業(yè)如何和農(nóng)民分工呢,？

　　韓長賦：企業(yè)投資農(nóng)業(yè)，我們是鼓勵(lì)和歡迎的,。但企業(yè)投入農(nóng)業(yè)經(jīng)營,，需要和種植養(yǎng)殖農(nóng)戶、家庭農(nóng)場,、專業(yè)合作社對接,。比如，農(nóng)民經(jīng)營大棚種植蔬菜,，不一定自己育苗,，龍頭企業(yè)可以辦；農(nóng)民養(yǎng)雞不必自己去育雛,，養(yǎng)豬也不需要自己去賣豬,，可以與企業(yè)訂單合作。工商企業(yè)不一定非要種地,，搞產(chǎn)前,、產(chǎn)中、產(chǎn)后服務(wù),，搞種苗,、流通、加工,、銷售,，企業(yè)和專業(yè)大戶、家庭農(nóng)場在產(chǎn)業(yè)鏈條上合理分工,，可以互利共贏，可以推動(dòng)產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代化。

　　“到那時(shí),，農(nóng)民不再是一種身份,，而是一種職業(yè)”

　　記者：有一句話說，農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化就是要減少農(nóng)民,。農(nóng)民會(huì)減少到什么程度,？

　　韓長賦：富裕農(nóng)民需要減少農(nóng)民。隨著農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化推進(jìn),，農(nóng)村人口肯定要減少,，但是不會(huì)少到像西方一些國家那樣。到2030年,，我國人口峰值為15億人,，如果那時(shí)城鎮(zhèn)化率到了70%，意味著農(nóng)村還有4億到4.5億人,，農(nóng)村勞動(dòng)力大概是2億人,，其中種地勞動(dòng)力大約4000萬到5000萬人，還有一部分人從事畜牧業(yè),，還包括農(nóng)產(chǎn)品初加工,、儲(chǔ)藏、運(yùn)銷等圍繞農(nóng)業(yè)的就業(yè),。

　　記者：農(nóng)民生活會(huì)有什么變化呢,？

　　韓長賦：到農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化實(shí)現(xiàn)時(shí)，個(gè)別大農(nóng)場可能會(huì)出現(xiàn),，但基本構(gòu)成還是適度規(guī)模的家庭農(nóng)場,。農(nóng)民不再是一種身份，而是一種職業(yè),，是農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)從業(yè)者,。農(nóng)民種地會(huì)有社會(huì)化服務(wù)，科學(xué)化,、機(jī)械化,、組織化程度比較高，勞動(dòng)強(qiáng)度也不會(huì)太大,，種地收入不比打工差,，不比城里人差。房屋建筑現(xiàn)代化,，道路通到家門口,，農(nóng)民勞動(dòng)一天能洗上一個(gè)熱水澡。城鄉(xiāng)基本公共服務(wù)實(shí)現(xiàn)均等化,，子女上學(xué),、醫(yī)療,、養(yǎng)老等和城里人沒多大差別啦。這是中國農(nóng)民的愿望,，需要經(jīng)過持續(xù)的努力才能實(shí)現(xiàn),。

發(fā)表于 @ 2013年09月02日 14:07:00 |點(diǎn)擊數(shù)（）

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