農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化之路怎么走？由誰來推進,？未來中國農(nóng)村將是什么樣的結構,？日前，農(nóng)業(yè)部部長韓長賦就這些關系“三農(nóng)”發(fā)展的重大問題接受了記者采訪,。

　　“這匹駿馬有一條腿短,，而且這條腿是基礎支撐的腿”

　　記者：黨的十八大提出促進“四化同步”發(fā)展。農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化處于什么位置,？

　　韓長賦：工業(yè)化,、信息化、城鎮(zhèn)化和農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化“四化同步”,，是國家現(xiàn)代化的重要歷史進程,。如果比作一匹駿馬的話，現(xiàn)在是三條腿長一條腿短，而且這條短腿還是后腿,，是基礎支撐的腿,。中國發(fā)展不平衡、不協(xié)調(diào),，**突出表現(xiàn)在城鄉(xiāng)關系,、工農(nóng)關系，說到底是農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化發(fā)展滯后,，新農(nóng)村建設滯后,，農(nóng)民的收入、素質(zhì)提升,、權益保護滯后,。

　　農(nóng)業(yè)在GDP中的比重在下降，還會進一步下降,，這絲毫不意味著農(nóng)業(yè)的地位會下降,。不管怎么發(fā)達，吃飯的事少不了,；不管如何先進,，農(nóng)民問題必須解決。越是加快推進工業(yè)化,、城鎮(zhèn)化,，就越要重視農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化。否則,，發(fā)展的步伐就會不穩(wěn),。

　　記者：新時期處理工農(nóng)、城鄉(xiāng)關系,，應注意什么問題,？

　　韓長賦：改革開放30多年來，中國農(nóng)業(yè)發(fā)展取得巨大成就,，特別是新世紀以來糧食生產(chǎn)“九連增”,、農(nóng)民增收“九連快”，形勢可喜,，中國現(xiàn)代農(nóng)業(yè)之路有了良好基礎,。“四化同步”是個關鍵，離開工業(yè)化,、城鎮(zhèn)化,，農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化不可能實現(xiàn)。如果工業(yè)化,、城鎮(zhèn)化無償,、低償索取農(nóng)業(yè)資源,，農(nóng)民“錢從哪里來，人往哪里去”的問題解決不好,，農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化進程就會受到制約,，反過來影響工業(yè)化、城鎮(zhèn)化進程,。

　　過去統(tǒng)購統(tǒng)銷時期,，工農(nóng)產(chǎn)品“剪刀差”讓農(nóng)民做出很大貢獻和犧牲。現(xiàn)在這個問題解決得比較好,，但要素交換“剪刀差”仍很突出,。比如土地被征用以后，巨大的增值收益沒有多少落到農(nóng)民腰包,。農(nóng)民工工資有所增加,，但同工不同酬，而且很多人沒有社保,。農(nóng)民對工業(yè)化,、城鎮(zhèn)化還是凈貢獻。這個問題要逐步解決,。

　　“前進步伐慢不得,，急不得”

　　記者：與西方發(fā)達國家相比，中國農(nóng)業(yè)人口多,、基礎薄弱,，農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化如何考慮這些國情因素？

　　韓長賦：中國搞農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化,，要重視中國國情,，立足中國特色,。中國不同于美國等西方發(fā)達國家大規(guī)模的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化,，他們農(nóng)業(yè)資源多，而且有強大的工業(yè)裝備和城市帶動,；也不同于日本,、韓國等東亞國家的現(xiàn)代化，他們的農(nóng)業(yè)人口規(guī)模比較小,。比如韓國上世紀70年代總?cè)丝诓?000萬,，十年“新村運動”就改變了農(nóng)村的面貌。中國是在小農(nóng)經(jīng)濟基礎上發(fā)展起來的,，新中國成立之初,，90%是農(nóng)民，直到1980年城鎮(zhèn)人口才占19%?，F(xiàn)在統(tǒng)計數(shù)上城鎮(zhèn)人口過半了,，但實際上農(nóng)民還是多數(shù),。如此眾多農(nóng)業(yè)人口的現(xiàn)代化在世界上是沒有先例可循的。

　　獨特的國情決定了中國農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化慢不得,，也急不得,，需要一個較長的過程。發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè),，沒有一定規(guī)模就無法搞農(nóng)業(yè)機械化,，也難以和市場對接。所以中國農(nóng)業(yè)也要走規(guī)模經(jīng)營的路子,。但規(guī)模經(jīng)營必須建立在農(nóng)民大量轉(zhuǎn)移基礎上,。如果農(nóng)民沒有轉(zhuǎn)移出去，沒有成為市民,，土地過度規(guī)?；瘯斐纱罅渴У剞r(nóng)民，帶來嚴重的社會問題,。規(guī)模經(jīng)營的速度,、程度，要和農(nóng)民轉(zhuǎn)移相適應,、相同步,，因勢利導，順勢而為,，不能定任務,、下指標，更不能強迫命令,。

　　記者：中央“一號文件”提出要發(fā)展家庭農(nóng)場,。中國的家庭農(nóng)場與西方國家有什么不同？

　　韓長賦：家庭農(nóng)場是西方國家農(nóng)業(yè)主要模式,，其本質(zhì)是家庭經(jīng)營,。家庭經(jīng)營既能適應傳統(tǒng)生產(chǎn)力，也能適應現(xiàn)代生產(chǎn)力,，不存在搞農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化就要改變家庭經(jīng)營的問題,。中國也需要在家庭承包經(jīng)營的基礎上發(fā)展家庭農(nóng)場。中國的家庭農(nóng)場要強調(diào)適度規(guī)模,。美國家庭農(nóng)場動輒幾千畝地乃至上萬畝地,，我到過巴西、阿根廷,，一戶家庭農(nóng)場3000多公頃,。中國不可能搞那么大規(guī)模。目前,，每戶農(nóng)民才半公頃地,，如果一個家庭農(nóng)場搞到1000公頃,，就意味著2000戶的地給一戶種，其他人干什么去,？都找到出路一定是一個很長的過程,。所以中國搞適度規(guī)模經(jīng)營是國情決定的。

　　搞家庭農(nóng)場,，要考慮后續(xù)配套問題：家庭農(nóng)場是不是法人,？有哪些扶持引導政策？尤其是要有社會化服務,。西方家庭農(nóng)場社會化服務健全,，拖拉機壞了，打個電話就有人來修,，打藥也有專業(yè)隊伍服務,，“秋后算賬”。這方面我們的差距還比較大,。

　　“讓中國人吃飽吃好,，讓農(nóng)民真正富裕起來”

　　記者：我們的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化要追求什么樣的目標？

　　韓長賦：中國農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化,，第一要保證十幾億人口的糧食安全和重要農(nóng)產(chǎn)品的有效供給,，讓中國人吃得飽吃得好。第二要讓農(nóng)民富裕起來,，轉(zhuǎn)移出去,，分享工業(yè)化、信息化,、城鎮(zhèn)化和農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化成果,。離開這兩條，農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化就會走偏,。從深一層說,，中國農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，不僅要解決農(nóng)業(yè)問題,，還需要解決農(nóng)民問題,；不僅要考慮產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟問題，還需要考慮農(nóng)村社會問題,。

　　中國人的飯碗要牢牢地端在自己手里，生產(chǎn)能力要基本建立在自己身上,。這兩者密不可分,。這也是“底線思維”。當然,，保障糧食安全并不是“萬事不求人”,。要在優(yōu)先保證主糧自給的前提下適當進口,。以大豆為例，加入世貿(mào)組織時,，大豆進口只有1000多萬噸,，現(xiàn)在超過了5000萬噸。當時全國大豆面積有1.4億畝,，現(xiàn)在只有1億畝,，其他的改種了玉米和水稻，產(chǎn)量更高,、效益更好,、農(nóng)民更愿意、國內(nèi)更需要,，那就順勢而為,。入世后勞動力密集型產(chǎn)品，如水果,、蔬菜,、水產(chǎn)品、禽類等出口增加,；資源型農(nóng)產(chǎn)品,，如大豆、食用油,、蔗糖等進口增加,。這是進出口結構的積極變化。

　　西方國家糧食概念是指小麥,、稻米和玉米三大谷物,，中國還包括大豆和薯類，馬鈴薯和地瓜,。目前,，我國三大谷物平均自給率在98%。大米和小麥的進口主要是品種調(diào)劑,。玉米將逐步適當擴大進口,，因為隨著肉蛋奶消費增加，飼料用糧需求也會增加,。此外,，玉米產(chǎn)業(yè)鏈條長，產(chǎn)品上千種,，玉米深加工擴大,，也會帶來新的需求。

　　記者：那么,，農(nóng)民收入問題呢,？

　　韓長賦：農(nóng)民進一步增收的難度比較大,。農(nóng)民收入主要包括家庭經(jīng)營收入、工資性收入,、財產(chǎn)性收入和轉(zhuǎn)移性收入四部分,，基礎還是家庭經(jīng)營收入。現(xiàn)在人力,、生產(chǎn)資料成本都在上升,，農(nóng)民收益空間受到擠壓。要加快發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè),，提高這一塊收入,。起碼要做四件事：推動科技、裝備,、種子和農(nóng)機化水平提高,，建設高標準農(nóng)田水利，搞好農(nóng)業(yè)社會化服務體系,，培養(yǎng)新型職業(yè)農(nóng)民,。而這四個方面都需要國家政策扶持，也是農(nóng)民增收的新動力,。西方發(fā)達國家農(nóng)民收入中來自政府的補貼占很大一塊,。再一個就是增加打工收入，提高農(nóng)民財產(chǎn)性收入等,。

　　“農(nóng)民是發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的主體”

　　記者：近年來,，越來越多的經(jīng)營主體進入農(nóng)業(yè)。那么,，農(nóng)民的作用是否有新的變化,？

　　韓長賦：我們是“三農(nóng)”，不是“一農(nóng)”,。大企業(yè)到農(nóng)村“反租倒包”,，只能雇一小部分農(nóng)民，其他農(nóng)民怎么辦,？發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè),，生產(chǎn)力和生產(chǎn)關系的作用點、結合點在經(jīng)營主體,，培育新型經(jīng)營主體是一條基本途徑,。誰來當主體？我看還是要以農(nóng)民為主體,。如果新主體把農(nóng)民排斥了,，農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化不是農(nóng)民搞出來的，是外面造出來的,，農(nóng)民問題還是沒有解決,。

　　要發(fā)展種植業(yè)大戶、養(yǎng)殖業(yè)大戶,、農(nóng)民合作社特別是專業(yè)合作社等,，讓他們來當主體，引導土地向種田能手集中,。新型職業(yè)農(nóng)民為主的經(jīng)營主體加上社會化服務組織,、產(chǎn)業(yè)化龍頭企業(yè)，這就是發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的新型經(jīng)營體系,。

　　記者：企業(yè)如何和農(nóng)民分工呢,？

　　韓長賦：企業(yè)投資農(nóng)業(yè)，我們是鼓勵和歡迎的,。但企業(yè)投入農(nóng)業(yè)經(jīng)營,，需要和種植養(yǎng)殖農(nóng)戶、家庭農(nóng)場,、專業(yè)合作社對接,。比如，農(nóng)民經(jīng)營大棚種植蔬菜,，不一定自己育苗,，龍頭企業(yè)可以辦；農(nóng)民養(yǎng)雞不必自己去育雛,，養(yǎng)豬也不需要自己去賣豬,，可以與企業(yè)訂單合作。工商企業(yè)不一定非要種地,，搞產(chǎn)前,、產(chǎn)中、產(chǎn)后服務,，搞種苗,、流通、加工,、銷售,，企業(yè)和專業(yè)大戶、家庭農(nóng)場在產(chǎn)業(yè)鏈條上合理分工,，可以互利共贏,，可以推動產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代化。

　　“到那時,，農(nóng)民不再是一種身份,，而是一種職業(yè)”

　　記者：有一句話說，農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化就是要減少農(nóng)民。農(nóng)民會減少到什么程度,？

　　韓長賦：富裕農(nóng)民需要減少農(nóng)民,。隨著農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化推進，農(nóng)村人口肯定要減少,，但是不會少到像西方一些國家那樣,。到2030年，我國人口峰值為15億人,，如果那時城鎮(zhèn)化率到了70%,，意味著農(nóng)村還有4億到4.5億人，農(nóng)村勞動力大概是2億人,，其中種地勞動力大約4000萬到5000萬人,，還有一部分人從事畜牧業(yè)，還包括農(nóng)產(chǎn)品初加工,、儲藏,、運銷等圍繞農(nóng)業(yè)的就業(yè)。

　　記者：農(nóng)民生活會有什么變化呢,？

　　韓長賦：到農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化實現(xiàn)時,，個別大農(nóng)場可能會出現(xiàn)，但基本構成還是適度規(guī)模的家庭農(nóng)場,。農(nóng)民不再是一種身份,，而是一種職業(yè)，是農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)從業(yè)者,。農(nóng)民種地會有社會化服務,，科學化、機械化,、組織化程度比較高,，勞動強度也不會太大，種地收入不比打工差,，不比城里人差,。房屋建筑現(xiàn)代化，道路通到家門口,，農(nóng)民勞動一天能洗上一個熱水澡,。城鄉(xiāng)基本公共服務實現(xiàn)均等化，子女上學,、醫(yī)療,、養(yǎng)老等和城里人沒多大差別啦。這是中國農(nóng)民的愿望,，需要經(jīng)過持續(xù)的努力才能實現(xiàn),。

發(fā)表于 @ 2013年09月02日 14:07:00 |點擊數(shù)（）

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